TTP podcast 71: Dr. Steve Feifer – Tulburările de învățare nu sunt create egal

Dr. Steve Feifer a făcut de toate pe parcursul carierei sale: muncă clinică, dezvoltare de teste, formare, prezentări… orice îți imaginezi, el a făcut. Am petrecut ceva timp astăzi discutând despre toate aceste roluri și multe altele. Steve și cu mine am explorat atât de multe lucruri, cum ar fi…

Cum devine un psiholog obișnuit un dezvoltator de teste
Care sunt diferențele între anumite tipuri de tulburări de citire și matematică
Va exista vreodată o evaluare bună a abilității de scriere
Cum intervenim corespunzător pentru diferite deficite de învățare

Despre Dr. Steven G. Feifer

Steven G. Feifer, DEd, ABSNP, are peste 20 de ani de experiență ca psiholog școlar și este diplomat în neuropsihologia școlară. A fost votat Psihologul Școlar al Anului în Maryland în 2008 și a primit premiul Național pentru Psihologul Școlar al Anului în 2009. Dr. Feifer a scris șapte cărți despre neuropsihologia tulburărilor de învățare și emoționale la copii, precum și două teste; FAR și FAM, ambele publicate de PAR. În prezent, evaluează copii la Monocacy Neurodevelopmental Center în Frederick, Maryland.

 


[00:00:00] Dr. Sharp: Salut tuturor, sunt Dr. Jeremy Sharp și acesta este episodul 71 al podcastului The Testing Psychologist. Cred că o să vă placă această conversație. Astăzi îl am pe Dr. Steve Feifer aici pe podcast.

Steve a făcut multe lucruri de-a lungul vieții sale. A fost psiholog școlar timp de aproape 25 de ani. A co-autor al Feifer Assessment of Reading și Feifer Assessment of Math, două măsuri academice care au câștigat multă recunoaștere pozitivă în domeniu în ultimii ani. Acum este în practică privată, unde evaluează copii și își împarte timpul între circuitul de conferințe, susținând prezentări și lucrând la teste și cărți. De asemenea, a co-autor câteva cărți despre legătura dintre neuropsihologie și psihologia școlară.

Așadar, Steve are o mulțime de informații și este [00:01:00] un tip grozav de vorbit. Sper că veți savura conversația noastră și să trecem direct la ea.

Bună ziua și bine ați venit la un alt episod al podcastului The Testing Psychologist. Sunt Dr. Jeremy Sharp.

Astăzi, sunt aici discutând cu Dr. Steve Feifer. Dacă nu ați auzit de Steve, probabil ați auzit de unele dintre măsurile pe care le-a co-autor. Dacă nu ați auzit de acestea, probabil trăiți sub o piatră în domeniul nostru.

Așadar, vom vorbi despre Steve și cariera sa, măsurile sale și gândurile sale despre multe lucruri. Avem multe subiecte bune de acoperit astăzi. Așadar, Steve, acum, a avut o carieră lungă, așa cum ați auzit în [00:02:00] introducere. A avut o carieră lungă, dar în prezent este în practică privată, unde evaluează copii și are multe de discutat cu noi astăzi.

Așadar, Steve, bine ai venit la podcast.

Dr. Steve: Bună dimineața, Jeremy. Mulțumesc că m-ai avut.

Dr. Sharp: Da, desigur. Trebuie să dezvălui, asta a fost ceva ce am planificat de mult timp. Ai fost unul dintre acei oameni pe care, când am început podcastul, mi-am spus: sper să pot aduce acest tip într-o zi. Așa că faptul că ai fost de acord și suntem aici și facem asta este destul de uimitor. Așadar, îți mulțumesc pentru timpul tău și pentru ceea ce ești dispus să împărtășești cu noi astăzi. Sunt încântat să începem.

Dr. Steve: Și eu, abia aștept. Mulțumesc că m-ai avut. Era timpul să facem unul dintre acestea, așa că să începem…

Dr. Sharp: Să o facem. Ei bine, ascultătorii podcastului știu că, de obicei, cu invitații, îmi place [00:03:00] să încep și să aud povestea ta despre cum ai ajuns unde ești astăzi și cum arată ziua ta de astăzi. Cum arată viața ta de zi cu zi și cum practici psihologia, așa că ne poți spune acea poveste?

Dr. Steve: Ei bine, de unde să începem, huh? Am început, Jeremy, crede sau nu, acesta este anul 25 pentru mine. Primul meu an ca psiholog școlar a fost în 1993, anul școlar, lucrând într-un mic oraș din Virginia de Vest de care sunt sigur că nimeni nu a auzit vreodată, dar acolo mi-am făcut ucenicia. Am petrecut primii șase ani ai carierei mele în Virginia de Vest și următorii 13 în statul Maryland, unde locuiesc în prezent.

Dar începând în Virginia de Vest, să fiu perfect sincer, după primul meu an lucrând ca psiholog școlar și în al doilea an, am ajuns la următoarea concluzie; nu cred că acest job este pentru mine. Eram [00:04:00] destul de descurajat pentru că mă antrenasem, ca majoritatea dintre noi, să învăț multe lucruri diferite în școala postuniversitară, doar pentru a descoperi că eram doar cineva care testa și venea cu un număr, și numeam acel număr un scor de IQ total.

Asta era tot ce voia cineva de la mine aici; care este scorul de IQ total? Și asta fie justifica, fie nu justifica scoaterea unui elev din clasă și ducerea lui 20 de metri pe hol într-o cameră numită clasa de educație specială pentru a lucra cu el.

Mă luptam să găsesc valoarea și sensul muncii mele. Și, ca majoritatea dintre voi, petreceam mult timp scriind rapoarte. Mi-ar plăcea să spun că puteam scrie un raport în două ore, dar asta nu s-a întâmplat niciodată. Trei ore, poate într-o zi bună, dar îmi lua toată ziua să scriu rapoarte. Eram îngropat în referințe.

Și, sincer, puteam merge la majoritatea întâlnirilor mele, nu cu un raport, ci cu o fișă de 3×5. Și pe acea fișă de 3×5, tot ce trebuia să [00:05:00] scriu era da sau nu. Se califică sau nu? Asta era tot ce interesa pe cineva.

Așa că eram destul de descurajat. Nu vreau să mă lungesc, voi fi scurt, dar să spun o poveste rapidă. Am întâlnit un elev pe nume Jason și mi s-a cerut să fac o reevaluare a lui Jason. Era într-o școală elementară obișnuită, dar într-o clasă pentru elevi cu deficiențe severe și profunde. Jason nu era ambulant. Era într-un scaun cu rotile.

La ultimul test de IQ, Jason a obținut un scor de 36. Avea un IEP care era practic doar abilități funcționale de viață, în cel mai bun caz. Și mi s-a cerut să fac o reevaluare a lui Jason. Profesorul său m-a tras deoparte și mi-a spus, hei, Steve, înainte să-l retestezi pe Jason, dă-i un test de citire. Este cel mai bun cititor pe care îl am în clasă. Și m-am gândit, glumești? Copilul, el este cel mai bun cititor al tău? Bine, [00:06:00] o să joc jocul.

Mi-am amintit, și o să mă întorc în timp, Jeremy, de un test vechi din școala postuniversitară numit PIAT-R, care credeam că ar putea să mă ajute, Peabody Individual Achievement Test. Avea o secțiune de recunoaștere a citirii/ortografiei. M-am așezat cu Jason și am întors prima pagină, patru cuvinte pe o pagină. Bine, Jason, poți găsi cuvântul „minge”? Și el scanează și îl alege, fără probleme. Întorc pagina următoare, sunt patru cuvinte pe o pagină: băiat, fată, măr, portocală. Bine, Jason, poți găsi cuvântul „măr”? Îl alege. Fără probleme.

Aceasta era singura modalitate la care mă puteam gândi pentru a evalua citirea la un elev care nici măcar nu vorbea. Și, ce să vezi, le nimerea pe toate corect. Nu-mi venea să cred. Așa că am trecut la secțiunea de clasa a 9-a a PIAT-R, nu mai sunt patru cuvinte pe o pagină, sunt opt cuvinte pe [00:07:00] pagină, opt cuvinte fonologic neregulate: pterodactil, psihanaliză, recunoaștere, cuvinte de acel gen. Și am spus, Jason, poți găsi cuvântul recunoaștere pentru mine? Îl alege fără probleme.

Și atunci am realizat că am o problemă aici. Nu pot să mă întorc în două săptămâni în această sală de conferințe la această școală și să prezint rezultatele testului meu așa cum le-am făcut întotdeauna. Cu alte cuvinte, nu puteam să mă întorc și să spun, am readministrat scalele de inteligență Stanford-Binet și, din nou, Jason a obținut un scor de 36. Asta e sever și profund afectat. Cu toate acestea, la un test de realizare academică în citire numit PIAT-R, a obținut 118. Doamne, avem un supraperformant cu noi.

Nu puteam să fac asta. Și atunci am avut epifania că trebuie să încetez să privesc învățarea prin [00:08:00] lentila unui scor de IQ. Odată ce am încetat să fac asta, pentru că sunt prea multe puncte oarbe acolo, și am privit învățarea prin lentila relațiilor creier-comportament, un domeniu care m-a interesat întotdeauna, dar în care nu am avut prea multă pregătire formală în școala postuniversitară, Jason a fost foarte ușor de explicat.

Jason avea o condiție numită hiperlexie. Hiperlexia este opusul dislexiei. Este atunci când ai un IQ foarte compromis, dar poți citi, dar de fapt nu citești, ci doar identifici cuvintele pentru că, deși poți identifica cuvintele, ai foarte puține abilități de înțelegere.

Am intrat la acea întâlnire, crede sau nu, o întâlnire școlară, și pentru prima dată am vorbit despre creier și despre creier și învățare. Și reacția a fost incredibilă. De fapt, am rescris IEP-ul lui Jason. A mers într-o clasă obișnuită de clasa a 5-a pentru o parte din ziua sa de limba și literatura română.

Mama lui a venit la mine după [00:09:00] întâlnire și a spus: „Mulțumesc foarte mult pentru că ai explicat ce este hiperlexia. De fapt, pentru că ai vorbit despre creier și ai explicat cum este posibil acest lucru și pentru că ai permis fiului meu să fie cu colegi de aceeași vârstă și colegi fără dizabilități pentru o parte din ziua lui. Mulțumesc pentru că ai oferit asta.”

Nu aud foarte des astfel de feedback. Și atunci am realizat că dacă aș putea folosi neuropsihologia pentru a explica un puzzle ca Jason, ei bine, ce zici de copilul tipic care se luptă cu înmulțirea sau ortografia sau scrierea sau are puțin ADHD sau poate un substrat de anxietate? Nu a trecut mult timp după aceea când am realizat că trebuie să urmez un program de formare în neuropsihologie, ceea ce am și făcut. Am fost destul de norocos să fac asta.

Dr. Sharp: Și cum ai făcut asta, Steve? Ai urmat un program formal sau un program postuniversitar sau cum a funcționat asta?

Dr. Steve: [00:10:00] A fost un program de puțin peste doi ani care la acea vreme era oferit de Fielding Institute. Era un program de neuropsihologie clinică care de atunci a fost preluat. A trecut prin multe schimbări. Ne întoarcem acum cu peste 20 de ani în urmă, dar a fost preluat de Dr. Dan Miller. Dan conduce acel program din Dallas ca un program de certificare postuniversitară pentru neuropsihologia școlară, astfel încât poți deveni diplomat în neuropsihologie.

Dacă ești interesat să lucrezi într-un spital sau într-un centru de reabilitare, probabil că vrei să te îndrepți mai mult spre un doctorat clinic și să faci un postdoctorat într-un spital. Dar eu, care am făcut totul invers în propria mea educație, am făcut toate lucrurile legate de neuropsihologie mai întâi pentru că eram atât de interesat și apoi [00:11:00] am folosit asta ca un punct de plecare. M-am întors pentru a-mi lua doctoratul într-un program tradițional de doctorat, dar aveau deja o ramură de neuropsihologie, dar eu deja făcusem certificarea mai întâi. Așa că am făcut, într-un fel, postdoctoratul mai întâi și apoi doctoratul, nu aș recomanda asta, dar așa au dictat circumstanțele.

Și să fiu perfect sincer, mi-am petrecut întreaga carieră încercând să fac o punte între neuropsihologie și ceea ce se întâmplă în neuroștiințe, pe care le găsesc fascinante, în lumea educației și să spun că acestea sunt lucruri cu adevărat importante și să înțelegem cu adevărat meșteșugul pe care îl facem în ceea ce privește înțelegerea învățării și obstacolelor pentru învățare, dar mai important, folosind neuroștiința pentru a ajuta la dezvoltarea și selectarea intervențiilor noastre, pe care le găsesc cu adevărat încercări și erori. Ei bine, să încercăm asta. A funcționat pentru Bobby. Să încercăm pentru [00:12:00] Billy. Și apoi ne întrebăm de ce nu funcționează.

Aș spune că cel mai mare pericol este că ne îndrăgostim de o singură intervenție și vrem să o aplicăm tuturor și ne întrebăm de ce nu funcționează pentru toată lumea. Răspunsul este totul […] acesta este mesajul pe care am încercat cu adevărat să-mi petrec timpul.

Dr. Sharp: Cred că este foarte important și cred că este mult de discutat aici. Vreau doar să ating pe scurt faptul că faci de toate. Ești un practician. Nu ești doar un cercetător, dar ești și cercetător și ai făcut dezvoltare de teste. Ai văzut cu adevărat din toate perspectivele, ceea ce cred că este o perspectivă cool de avut pentru a putea discuta despre toate acestea.

Dr. Steve: Nu a fost prin design, Jeremy. S-a întâmplat pur și simplu așa. [00:13:00] Sunt foarte mândru că pot face multe lucruri în psihologie, dar dacă mă întrebi ce sunt la bază, aș spune că sunt exact ceea ce ești și tu. Sunt clinician. Îmi place să lucrez cu familii și îmi place să lucrez cu copii și să îi testez și să încerc să determin care sunt barierele învățării lor.

Oamenii mă întreabă, de fapt, m-ai întrebat înainte de podcast, ești psiholog sau psiholog școlar, neuropsiholog? Îți voi spune ce simt că sunt. Sunt un detectiv cognitiv. S-a comis o crimă, iar acea crimă este subperformanța elevului. Cred că este treaba noastră să descoperim de ce? Acesta este ceea ce facem. Și sunt foarte intrigat de asta. Dezvoltarea testelor a venit puțin mai târziu.

Dr. Sharp: Da, să vorbim despre asta.

Dr. Steve: Ei bine, pe măsură ce am început să lucrez și să fiu acea punte pentru neuropsihologie [00:14:00] în lumea sistemelor școlare, și m-am împiedicat și bâjbâit drumul meu în a prezenta. Așadar, o altă poveste rapidă. Probabil aș prefera să mă ofer voluntar să merg pe linia frontului în Irak decât să stau în fața unui grup de oameni și să fac o prezentare. Aveam o anxietate majoră când venea vorba de prezentări. Cu toate acestea, când făceam pregătirea mea neuropsihologică, parte din acea pregătire era că trebuia să alegem cu toții un subiect și să studiem acel subiect, să devenim experți în acel subiect și, după doi ani, să scriem o lucrare pe acel subiect și să o prezentăm.

La acel moment, sincer, eram de departe cea mai tânără persoană din programul meu de formare. Toți ceilalți alegeau boli precum Alzheimer și demență.

Ei bine, eu nu mă ocup de asta. Am ales dislexia și am adunat fiecare articol pe care l-am putut găsi în acei doi ani [00:15:00] și am dezvoltat un model de subtipuri pentru dislexie, ceva ce majoritatea profesorilor deja știu, că există diferite tipuri de probleme de citire pe care le pot avea copiii. Unii se luptă cu acuratețea, alții cu fluența, alții cu înțelegerea. Și doar am ajutat la organizarea științei în jurul acestui fapt pentru a spune, acesta este motivul pentru care ai avea probleme cu un aspect al citirii, dar nu cu altul.

Am făcut asta și am prezentat în fața clasei mele acest model de subtipuri al dislexiei și oamenii au fost încântați. Le-a plăcut foarte mult și au spus că trebuie să-l prezint. De exemplu, peste cadavrul meu aș face vreodată așa ceva, dar instructorul meu de atunci, am fost de acord să o fac doar dacă ar face-o cu mine din cauza vârstei mele.

Și am prezentat la o conferință NASP. Vreau să spun că a fost acum aproape 20 de ani. A fost cu ceva timp în urmă. Cea din Orlando. Vreau să spun că a fost [00:16:00] în 1998. Mă întorc mult în timp acum. A mers grozav.

După acea prezentare, cineva din public a spus: „Ai veni în districtul meu din Ohio și îți vom plăti o sumă X de bani pentru a face asta pentru personalul meu?” Și m-am gândit, vrei să spui că o să mă plătești pentru asta?

Am scăpat de acea frică de scenă foarte repede. O să mă plătești pentru ceva de genul acesta. Nu aveam idee că poți face bani prezentând. Așa că am continuat să prezint cu un partener până când m-am simțit confortabil după primii doi ani. Și apoi a decolat de acolo și […] și cred că am prezentat practic la fiecare conferință NASP din 2000 încoace.

Dr. Sharp: Oh, asta e grozav.

Dr. Steve: Ei bine, este menționat aici în Atlanta în 2019, dar subiectele despre care am crezut întotdeauna au fost despre neuroștiință în lumea învățării și pentru a arăta scanări ale creierului și doar pentru a arăta imagini [00:17:00] despre ceea ce face munca ta și pentru a spune că munca ta schimbă chimia creierului și îmbunătățește căile aici. Uite, uită-te la această imagine. Foarte puternic. Validează munca noastră. Validează munca profesorilor. Oamenii sunt foarte interesați de asta.

Așa că am făcut aceste prezentări timp de câțiva ani când am fost abordat, vreau să spun în 2010, 2011, de un reprezentant de la PAR, o companie de testare din Florida. Sunt sigur că mulți dintre noi folosesc produse PAR.

Din nou, o poveste rapidă. Voi încerca să fiu scurt. Eram în Phoenix, Arizona. Făceam un atelier și modul în care o făceau în Phoenix, acesta este pentru Asociația Psihologilor Școlari din Arizona, este că faci un atelier de dimineață, îți dau o pauză de prânz de aproximativ 45 de minute, și repeți. Ei bine, este [00:18:00] foarte greu să repeți atelierele. Aveam 45 de minute pauză între ele pentru a-mi aduna gândurile și a mă asigura că eram proaspăt și puteam oferi o performanță bună după-amiaza, la fel ca dimineața.

Și atunci am fost abordat de un reprezentant de la PAR care dorea cu adevărat să vorbească cu mine despre posibilitatea de a dezvolta niște teste. I-am spus că mă prinde într-un moment prost și că nu sunt interesat, ne vedem mai târziu, și i-am respins complet. Dar au persistat și ne-am întâlnit la o conferință NASC, vreau să spun că a fost poate în San Francisco, în jurul anului 2011 sau cam așa ceva. Am avut întâlniri și au spus: „Ne place prezentarea ta despre acest model de subtipuri de citire, există diferite tipuri de tulburări de citire, ai fi interesat să ne ajuți să dezvoltăm un test pentru asta?” Am spus, nu, nu chiar. Sunt fericit unde sunt, dar vrei să fiu ca un consilier sau ceva de genul ăsta? Sigur, de ce nu?

Și am continuat conversația, [00:19:00] și chiar și după conferință, au fost apeluri telefonice și e-mailuri înainte și înapoi. Și în cele din urmă, au venit la Baltimore, Maryland, și ne-am întâlnit în afara Aeroportului BWI. Am fost intrigat și mi-a captat interesul, și am spus, hai să încercăm. Pot să-ți spun, când am semnat pe linia punctată, viața mea s-a schimbat complet. M-am trezit în lumea dezvoltării testelor. M-am îndrăgostit de dezvoltarea testelor și am realizat, oh-oh, este greu să fii dezvoltator de teste și să fii psiholog școlar cu normă întreagă.

Și ceva trebuia să cedeze și atunci am făcut tranziția din sistemul școlar în lumea practicii private, astfel încât să pot menține și să fac toate lucrurile pe care le iubesc, care sunt să continui să testez copii, dar poate mai mult în ritmul meu, să dezvolt teste și să continui să fac ateliere și prezentări despre neuropsihologie. Și [00:20:00] aceasta este povestea, Jeremy. Așa am ajuns aici.

Dr. Sharp: Pare o călătorie incredibilă și partea despre care tocmai ai vorbit este destul de importantă de subliniat, că uneori facem salturi în cariera noastră, poate că asta înseamnă să trecem la practica privată, să renunțăm la jobul cu normă întreagă, să ne aruncăm în ceva despre care poate nu aveam idee, cum ar fi dezvoltarea testelor și să descoperim că ne place și apoi să urmăm acea pasiune. Uneori trebuie să facem asta.

Și știu că mulți dintre cei care ascultă poate se luptă cu asta, lucrând în școli și gândindu-se la practica privată și neștiind încotro să meargă. Ai făcut saltul și a funcționat.

Dr. Steve: A fost foarte înfricoșător, dar privind înapoi la acel moment, tocmai câștigasem un premiu NASP în 2009. Am fost foarte onorat să câștig premiul pentru Psihologul Școlar Național al Anului. [00:21:00] Am simțit că, bine. Am atins vârful aici. Este grozav. Ce urmează? Nu sunt nici măcar la jumătatea carierei mele încă. Ce urmează pentru mine?

Și voi fi sincer, m-am regăsit înapoi în școli, trecând prin mișcări și știam că trec prin mișcări. Știam că aveam nevoie de o schimbare, dar nu aveam curajul. Nu trebuia să fac acea mișcare și era înfricoșător pentru mine și am trei copii și o ipotecă ca toți ceilalți. Ce se întâmplă dacă asta nu funcționează și eșuez, dar acestea sunt unele dintre acele decizii dificile din viață. Am ezitat și am șovăit, dar pe măsură ce circumstanțele mă înconjurau, am luat acea decizie și a fost foarte înfricoșător la acel moment, dar privind înapoi, mă simt bine. A fost decizia corectă.

Dr. Sharp: Da. Pot să întreb? Cum ai [00:22:00] trecut peste acea frică și ai depășit unele dintre momentele mai dificile din acel proces? Îți amintești?

Dr. Steve: Familia mea, în primul rând. Sistemul școlar pentru care lucram la acea vreme, nu aveam o relație grozavă și era aproape adversarială. Nu erau foarte susținători în ceea ce privește multe dintre lucrurile pe care le făceam în afara școlii. Cu siguranță nu erau susținători în ceea ce privește, unde este Steve? Oh, este în Arizona susținând un atelier. Ei bine, nu le plăcea asta. Așa că a fost mai ușor într-un fel pentru că știam că ne ciocneam și asta era o sursă de stres.

Și pentru că nu erau foarte susținători în ceea ce privește lucrurile pe care le făceam, știam că trebuia să, era timpul. Doar știam că era timpul. Cred că este foarte greu totuși să [00:23:00] pleci de unde ești, chiar dacă circumstanțele tale nu sunt grozave, este foarte greu să pleci, dar odată ce am văzut ce ar putea fi următorul lucru, atunci a fost mai ușor.

Și acel următor lucru a fost lumea dezvoltării testelor, o oportunitate de a intra în practica privată cu unul dintre cei mai buni prieteni ai mei care deține o practică aici în Frederick, numită Monocacy Neurodevelopmental Center. A fost atât de generos și a spus, Steve, vino și lucrează pentru mine. Și te așezi și spui, Doamne, cred că putem face această tranziție. Cred că ar putea funcționa. Nu ești niciodată sigur dacă va funcționa. Și sunt câteva nopți nedormite acolo. Fără îndoială, dar cred că încerci să cântărești toate aceste lucruri.

Dr. Sharp: Sigur. Așadar, să vorbim despre măsurile tale. Sunt foarte curios. În acest moment, ai realizat Feifer Assessment of Reading și Feifer Assessment of Math. Cred că au aproape un fel de urmare cultă în domeniul nostru ca [00:24:00] alternative la acele teste de realizare mai mari, cum ar fi WIAT și KTEA și așa mai departe. Ce le face diferite de acele teste tradiționale de realizare?

Dr. Steve: Probabil te întrebi, Jeremy, de ce are lumea nevoie de un alt test de citire? Avem o mulțime dintre ele, cum ar fi Woodcock-Johnson, poate îți place WIAT, KTEA, GORT, alege unul, sunt multe acolo. Și de ce are lumea nevoie de un alt test tradițional de citire? Pentru că nu este un test tradițional de citire.

Ce am descoperit este că testele de citire și toate acele măsuri pe care le-am menționat au scopul unic de a valida unde te afli în citire. Folosim acele măsuri pentru a obține un scor general de citire. Adesea comparăm acel scor cu un test de IQ. Știu că domeniul nostru se îndepărtează de modelul de discrepanță, dar acesta era scopul acelor teste, să obțină o valoare singulară [00:25:00] pentru a o compara cu un test de IQ.

Ceea ce sper să reprezinte FAR este un nou gen de testare. Nu este un test tradițional de citire. Este un test de citire diagnostic. Scopul FAR nu este să spună unde te afli în citire. Cred că majoritatea profesorilor știu deja asta oricum. Scopul FAR este să spună de ce te lupți cu citirea? Este să răspundă la întrebarea de ce.

Dacă poți răspunde la acea întrebare de ce, atunci când vine vorba de intervenții, nu cred că este o abordare de încercare și eroare. Cred că te pui într-o poziție mai bună pentru a fi un bun consumator în selectarea unei intervenții adecvate. Pentru a răspunde la întrebarea de ce, ceea ce am făcut este că am integrat procesarea în test.

De exemplu, mulți dintre noi ar putea da un test separat de funcționare executivă sau un test separat de memorie de lucru [00:26:00] sau un test separat de ortografie, indiferent ce este, în loc să facem toate aceste teste separate ale abilității academice de care ești interesat, am integrat toate acestea în test pentru a-i oferi o validitate ecologică mai bună.

Așa că nu voi sta aici și să spun că pot măsura totalitatea funcționării executive. Nu știu cine poate, dar nici măcar nu voi încerca asta. Ceea ce pot să-ți spun este că pot folosi două subteste pe FAR și în aproximativ cinci minute să-ți spun precis cum funcționarea executivă impactează citirea, pentru că aceasta este întrebarea care mă interesează. Nu pot răspunde la alte întrebări legate de funcționarea executivă, dar în ceea ce privește această abilitate, am integrat procesarea în test. Așa că, din nou, nu doar că are o validitate ecologică mai bună, dar ca evaluator, îți va economisi mult timp. Nu trebuie să dai toate aceste alte măsuri independente.

Dr. Sharp: Da. Poți [00:27:00] să-mi dai un exemplu sau să ilustrezi puțin când spui că putem spune cum funcționarea executivă impactează citirea. Cum arată asta și cum o măsori în test?

Dr. Steve: Bună întrebare. Sunt destul de convins, ești chemat tot timpul. Știu că și ție ți se întâmplă asta. Trebuie să ne uităm la memoria lui Billy. Îți spun, Billy are cea mai proastă memorie din lume. Ceea ce descopăr este că majoritatea elevilor nu au probleme de memorie decât dacă au avut vreun deficit organic cerebral, orice ar fi. Majoritatea elevilor nu au probleme de memorie.

Au probleme de strategie și strategiile pot fi învățate. Au lucruri care impactează memoria, fie au atenție slabă care afectează codificarea sau partea frontală a memoriei, fie au stocare și recuperare slabă, care este mai degrabă o problemă de strategie de funcționare executivă, dar memoria este intactă.

Și iată cum măsurăm asta în aproximativ două sau trei minute cu [00:28:00] FAR. Pentru acei guru neuropsihologici care ascultă, asta va suna exact ca California Verbal Learning Test și aveți dreptate. Jeremy, aș spune 12 cuvinte și ți-aș cere să repeți aceste cuvinte în orice ordine poți. Aș spune cuvintele și poate reții patru sau cinci. Asta nu e prea grozav.

Să încercăm din nou. Aș spune aceeași listă de cuvinte, dar de data aceasta voi spune, acum repetă toate părțile unei biciclete pe care le-ai auzit. Acum repetă toate fructele și legumele pe care le-ai auzit. Acum repetă toate animalele. Când joc rolul lobilor tăi frontali și organizez informația, ești capabil să o completezi. Acum acești copii rețin 10 sau 11 din 12, ghici ce? Problema cu înțelegerea citirii nu este memoria proastă, ci stocarea și recuperarea proastă.

Acești copii au nevoie de [00:29:00] organizatori grafici, au nevoie de discuții înainte de citire. Au nevoie de un cadru arhitectural pentru a se ajuta să se organizeze în avans, deoarece lobii prefrontali nu pot face asta în timp real în timp ce citesc, dar dacă le oferi structura în avans, dintr-o dată înțelegerea apare.

Dr. Sharp: Da. Îmi place asta.

Dr. Steve: Un alt …

Dr. Sharp: Scuze, o să te întrerup doar pentru o secundă pentru o observație. Deci, noi facem CVLT, îl combinăm cu multe alte lucruri, dar nu am făcut niciodată cu adevărat acea conexiune între performanța la CVLT și înțelegerea citirii, de exemplu. Așa că asta este revelator pentru mine. Vreau doar să spun asta. O să mă gândesc la lucruri puțin diferit. Dar tu ai integrat asta. Asta este partea importantă cu testul, este deja acolo cu acest test de citire, ceea ce este grozav.

Dr. Steve: Da. Altfel, trebuie să [00:30:00] deduci cum au impactat aceste măsuri de procesare citirea sau scrierea sau matematica, pentru că asta este problema. Sunt în aceeași barcă ca tine când dai măsuri de procesare independente de abilitatea academică, este nevoie de un salt clinic destul de mare pentru a-ți da seama, okay, ce legătură are un scor mic aici cu faptul că Billy nu poate conjuga un verb în clasa a 4-a? Nu sunt sigur că înțeleg acea conexiune decât dacă o integrăm direct în acea abilitate particulară în cauză.

Dr. Sharp: Sigur. Frumos. Așadar, la ce altceva te uiți cu FAR? Ai menționat de două ori diferitele tipuri de tulburări de citire și cum poate ajuta la separarea acestora. Care sunt unele dintre aceste tipuri diferite și cum se reflectă acestea în test?

Dr. Steve: Scopul testului nu este atât de mult să spună unde te afli în citire, ci de ce? Așadar, ceea ce testul va face este să-ți spună cele patru subtipuri de tulburări de citire, dacă [00:31:00] există, pe care le-ai putea avea și ce să faci în legătură cu ele. Cele patru subtipuri sunt dacă ai dificultăți cu abilitățile tale de decodare și conștientizare fonemică și încercăm să măsurăm conștientizarea fonemică și decodarea în orice context posibil, fie că este vorba doar de manipularea sunetelor, cuvinte care rimează, lucruri de genul acesta, până la cât de bine poți de fapt să decodezi, să zicem, un cuvânt inventat versus un cuvânt real versus un cuvânt în context.

De exemplu, ai putea avea cuvântul „girafă” și cuvântul „girafă” ar fi pe un … ai face un subtest numit Fluenta Citirii Cuvintelor Izolate. Este foarte asemănător cu identificarea literelor și cuvintelor din Woodcock-Johnson. Este doar o listă de cuvinte. Doar citește această listă. Să vedem câte poți obține într-un minut. Gata, start.

Dar mai târziu în test, aici devenim puțin diabolici, vei avea aceleași cuvinte exact pentru care am scris o poveste. Ar putea fi o [00:32:00] poveste cu cuvântul „girafă” în ea. Așadar, putem face o comparație directă despre abilitatea ta de a identifica și decoda „girafă” în izolare versus în context.

Și să zicem că poți face asta în context, grozav. Poți decoda în poveste, grozav, dar nu în izolare. Ceea ce se întâmplă este că acești copii se bazează pe indicii contextuale pentru a-și da seama ce este cuvântul, dar dacă îl arăți independent de acestea și încă se luptă, mai avem puțin de lucru la decodare.

Fără a trece prin fiecare subtest, avem o colecție de subteste care vor analiza partea de fonetică a citirii. Avem o colecție de subteste care vor analiza partea de fluență și viteză. Și argumentul pe care îl fac este că fonetica permite acuratețea citirii, dar ortografia permite viteza citirii.

Așadar, încercăm să măsurăm ortografia în cadrul unora dintre aceste subteste de fluență, și asta este doar abilitatea de a [00:33:00] vedea întregul cuvânt ca un tot, ca un gestalt. Există un motiv pentru care fiecare profesor de clasa întâi are 100 de cuvinte pe tablă. Nu vor cu adevărat ca un copil să spună „Ta ha ee”. Nu, doar spune cuvântul „the”, bine? Doar spune direct unele dintre aceste cuvinte.

Așadar, încercăm să ajungem la ortografie și avem o secțiune doar pentru înțelegere, și aceasta este partea care ar implica dezvoltarea vocabularului, memoria de lucru, unele dintre piesele de funcționare executivă despre care am vorbit mai devreme.

Dr. Sharp: Da, asta e fantastic. Deci ai menționat ortografia. Voi face o mențiune pentru grupul nostru de Facebook. Cineva a întrebat despre dislexia ortografică. Este aceasta o realitate? Dacă da, ce este și ce facem cu ea?

Dr. Steve: Da. Partea confuză despre neuropsihologie și, sincer, despre domeniul nostru în ansamblu este că avem 27 de nume diferite pentru exact același lucru.

Vezi asta [00:34:00] în literatură numită dislexie dyseidetică, disfluență, termenul pe care îl folosim este dislexie de suprafață. Vorbim cu toții despre același lucru. Aceștia sunt copii care sunt foarte buni la a pronunța litere individuale. Ar putea vedea cuvântul „debt” și să-l citească ca d-e-b-t.

Așadar, ei pronunță literele individuale, dar nu înțeleg cuvântul ca un întreg. Sunt cititori literă cu literă, sunet cu sunet. Nu au nevoie atât de mult de un program de fonetică, deoarece pot decoda orice. Nu pot pune totul împreună. Ceea ce suferă este viteza și fluența.

Așadar, indiferent de termenul pe care îl folosești, dislexie dyseidetică sau ortografică, dislexie de suprafață, toate se referă la disfluența în citire. Argumentul pe care îl facem este că din cauza abilităților ortografice slabe și aici ne vom [00:35:00] concentra intervențiile.

Dr. Sharp: Sigur. Are sens. Mi-ar plăcea să revin și să vorbesc despre intervenții. Poate acum este un moment bun pentru a face asta, deoarece se pare că aceasta este o mare motivație pentru măsura ta, să poți identifica exact ce tip de problemă de citire se întâmplă și apoi să ghidezi tratamentul sau intervenția. Și nu este un model unic pentru toți.

Dr. Steve: Corect. Și acesta este esența tuturor acestor măsuri. Pot spune că pentru mine, asta înseamnă să fii psiholog în 2018, și când mă întorc la începutul carierei mele, la începutul și mijlocul anilor ’90, tot ce trebuia să fac ca psiholog era să obțin un scor IQ. Eram doar un tester de IQ. Asta era tot ce se dorea de la mine.

Și am realizat că nu era satisfăcător și nici foarte util pentru copii și nici nu se traducea într-un obiectiv sau scop adecvat. Am încercat să îmbunătățesc evaluarea mea, să spun, ei bine, poate voi ajuta echipele, [00:36:00] să le ofer mai multe informații pentru a putea lua decizii de calificare mai bune, dar adevărul este că mi-a luat ceva timp să ajung aici.

Și pentru mine, în acest punct al carierei mele, cred că un raport bun, o evaluare bună se bazează pe un singur lucru și doar pe unul, și anume intervențiile pe care le poți recomanda. Și dacă nu poți duce acel raport până la capăt și nu oferi familiilor și profesorilor intervenții adecvate, simt că nu mi-am făcut treaba.

Așadar, ceea ce am făcut cu FAR și, de asemenea, cu FAM este că avem un scriitor de rapoarte interpretative unde poți pur și simplu să iei scorurile tale și să le introduci în computer, iar eu însumi voi scrie raportul pentru tine, dar este un raport computerizat. Este destul de rigid. Este destul de formal. Nu ai nevoie de el pentru asta. Probabil poți să-l scrii tu însuți mult mai bine.

Doar mergi la [00:37:00] final și vei avea … Echipa noastră de cercetare probabil a analizat aproape 100 de programe de citire diferite pentru acest scriitor de rapoarte. Scopul nu este să-ți oferim 100 de programe de citire. Vei primi cinci sau șase programe de citire care ar putea fi foarte utile. Fie că este Orton-Gillingham sau Lindamood sau Read 180 sau Read Naturally sau Fundations sau Wilson sau orice altceva, vei primi câteva dintre acestea, dar mai important, vei primi strategii foarte detaliate pentru părinți, pentru profesori, pentru tutori. Asta vrei să copiezi, să lipești, să pui în rapoartele tale, să fii vedeta întâlnirii. Asta își doresc oamenii.

Dr. Sharp: Da. Oh, Doamne. Îi pot auzi pe ascultători aplaudând în mintea mea acum, pentru că cred că asta este problema. Este ca și cum ce recomandări facem de fapt care să fie utile, nu standardizate și relevante pentru fiecare persoană?

Dr. Steve: Da, dacă ai putea să citești un raport din începutul carierei mele, [00:38:00] ai râde pentru că aveam recomandări de ultimă oră precum Billy are nevoie de loc preferențial în clasă sau să însoțească instrucțiunile verbale cu indicii vizuale. Profesorii noștri râdeau de astea, și asta era tot ce aveam. Asta era tot ce mi se dădea. Pur și simplu diminua valoarea a ceea ce facem. Și cred că ceea ce facem este foarte valoros. Și asta, pentru mine, este ceea ce profesorii își doresc cu adevărat.

Dr. Sharp: Sigur. Cred că mulți dintre noi suntem poate vinovați de asta într-o anumită măsură, unde, așa cum ai spus la început, ne blocăm pe intervenții și, mai ales cu citirea, poate că asta este diferit pentru alții, dar am avut experiența că suntem învățați că Orton-Gillingham și variantele sale sunt standardul de aur și ce este dincolo de asta? Este important să știm că există mai mult dincolo de asta și putem adapta recomandările puțin mai bine.

Dr. Steve: Cred că da. Absolut.

Dr. Sharp: Apreciez că vorbești atât de mult despre acest test. Modul în care îl descrii pare foarte diferit de altele de pe piață. Doar o întrebare foarte practică pentru cei care poate nu știu, cum se punctează sau ce fel de scoruri produce? Și poți compara aceste scoruri cu alte măsuri? O să pun și întrebarea mare pe care o pun tuturor doar pentru a agita puțin lucrurile. Cum identifici o tulburare de învățare fără un model de discrepanță și cum privești asta?

Dr. Steve: Okay. Wow. O să luăm prima parte. Punctarea în sine este destul de simplă … PAR face o treabă minunată la normarea acestor instrumente. Așadar, vei avea o medie de 100, o deviație standard de 15. Vei obține scoruri standard. Vei obține percentila.

Cred că este atât de [00:40:00] important pentru psihologi să nu ne bazăm prea mult pe cifre. Am fost la multe întâlniri unde spunem că Billy are un scor standard de 86 și oamenii vor spune, okay, ce înseamnă asta? Eu spun, bine, citesc la percentila 18 comparativ cu colegii. Okay, ce înseamnă asta? Ei bine, sunt sub nivelul clasei. Okay, am înțeles.

Aceasta este terminologia în care intrăm uneori în statistici. Chiar cred că oamenii apreciază informațiile calitative pentru a oferi o descriere mai bogată a modului în care se descurcă un copil. În ceea ce privește punctarea, FAR cu scriitorul de rapoarte interpretative, dacă nu ai, voi face o mică mențiune, un cont PARiConnect. Poți merge la PAR și să obții unul gratuit.

Când obții un cont PARiConnect gratuit, vei primi, cred, cinci punctări gratuite pentru orice instrument pe care dorești să-l folosești, orice este pe platforma PAR [00:41:00]. Dacă FAR este unul dintre instrumentele pe care le alegi, pur și simplu vei lua scorul brut și îl vei introduce direct în computer. Nu va trebui niciodată să te uiți în manual. Computerul îl va puncta, va scrie raportul pentru tine, îți va oferi toate recomandările. Asta e.

Dr. Sharp: Minunat.

Dr. Steve: Aceasta este frumusețea unui scriitor de rapoarte, oameni buni, dacă sunteți puțin reticenți, eu îmi scriu propriile rapoarte. Sunt bine cu asta. Aș spune să mergi pe asta. Rapoartele tale sunt probabil mai bine scrise, dar ceea ce îți va permite să faci este să nu te uiți niciodată în manual dacă îl găsești. Am petrecut atât de mult timp scriind manualul și nimeni nu se uită la el oricum. Poți să-l punctezi imediat pe computer, dar îți va oferi și intervențiile.

A doua parte a întrebării este, cum determini o dizabilitate de învățare? Jack Naglieri și cu mine am făcut destul de multe ateliere recent și câteva lucrări de asemenea, arătând [00:42:00] că cred că modul de a merge, și majoritatea oamenilor merg către un model PSW, Modelul Punctelor Forte și Slăbiciunilor Procesării. Cu toate acestea, în cadrul abordării PSW, wow, există tot felul de modele și sunt foarte complicate și există toate aceste formule computerizate și noi spunem că, pentru noi, asta este complet exagerat.

Am folosit modelul Discrepanță/Consistență și nu ar putea fi mai simplu. Pur și simplu, cu scorurile tale cognitive, vrei să vezi o anumită variabilitate în funcționarea cognitivă. Cred că trebuie să ne reînvățăm să nu ne uităm la IQ-ul total. Toți ochii noștri se duc acolo. Așa am fost antrenați. Ne uităm întotdeauna la scorul total, dar cred că adevărata putere în aceste teste este în scorurile index, și vrei să vezi o anumită variabilitate, unele puncte forte cognitive, unele puncte slabe cognitive.

Și apoi, când administrezi, să zicem, FAR și nu trebuie să fie FAR, orice test de realizare folosești, vei vedea probabil unele puncte forte [00:43:00] și puncte slabe în academice, dar nu întotdeauna. Așadar, ceea ce cauți în modelul Discrepanță/Consistență; ai variabilitate în funcționarea cognitivă? Aceasta este partea de discrepanță, nu discrepanța între abilitate și realizare, nu facem asta. Există acum consistență între partea mai slabă a funcționării cognitive și performanța slabă la o sarcină academică?

De exemplu, dacă spui, da, fac procesare și am dat un VMI sau un Bender, și elevul a eșuat la VMI sau Bender, ei bine, asta este foarte interesant, dar un VMI sau Bender nu are nimic de-a face cu citirea. Trebuie să ai un element de procesare, conștientizare fonologică, limbaj, memorie de lucru, funcționare executivă, un element de procesare pentru care poți argumenta că abilitatea academică slabă se datorează unui obstacol pe care îl vom numi [00:44:00] procesare.

Așadar, modelul pe care îl folosesc este în mare măsură, este o abordare PSW, dar este cea mai simplă dintre ele; și anume modelul discrepanță/consistență.

Dr. Sharp: Am înțeles. Apreciez perspectiva ta asupra acestui subiect. Știu că oamenii sunt peste tot și se fac multe cercetări pentru a afla cum facem asta. Este mult de sortat acolo. Așa că este întotdeauna plăcut să auzi această perspectivă.

Dr. Steve: Și se întoarce la ziua unu, sună ca un bătrân în acest domeniu când spun că mă întorc acum 25 de ani, dar când am început în 1993, Jeremy, aceasta era întrebarea. Ce este o dizabilitate de învățare și cum o măsurăm? Suntem încă acolo în multe feluri. Încă ne luptăm cu asta. Cred că ai dreptate. Există multe modele concurente acolo [00:45:00] în cadrul PSW, ca să nu mai vorbim de cei care spun să nu ne întoarcem la testarea IQ sau să ne întoarcem la RTI sau orice altceva.

Așadar, există multe dezacorduri. Călătoresc destul de mult, fac multe prezentări în sistemele școlare din toată țara, și simt că majoritatea oamenilor merg în direcția PSW. Doar că nu sunt siguri pe care dintre acele modele să se bazeze. Și spun, pentru mine, trebuie să păstrez lucrurile cât mai simple posibil pentru că trebuie să explic aceste lucruri părinților și profesorilor, și nu pot să mă complic prea mult cu statisticile. Nimeni nu va ști despre ce vorbesc.

Uneori, nici eu nu știu despre ce vorbesc, așa că încerc să păstrez lucrurile cât mai simple posibil pentru că asta vor oamenii să știe; de ce nu poate Billy să citească și ce vom face în legătură cu asta?

Dr. Sharp: Da, absolut. Știu că ai și FAM. Am vorbit puțin despre asta, care este testul soră, presupun, [00:46:00] care se concentrează pe abilitățile de matematică. Este sigur să spunem că structura este aceeași și că te uiți la diferite tipuri de tulburări de matematică de asemenea?

Dr. Steve: Da, exact. Cred că aceasta este o descriere foarte adecvată. Este testul soră al FAR. Acum, desigur, matematica nu este un subiect la fel de atractiv ca citirea, citirea primește toată atenția. Matematica este uneori acel copil vitreg urât al educației.

Practic, ne uităm la trei tipuri de probleme de matematică la copii. Unul este mai mult acea dificultate cu recuperarea automată a faptelor, chiar dacă înțelegi conceptual matematica. Ne uităm și la ceea ce numim subtipul procedural, și asta înseamnă că ești bine cu recuperarea automată a faptelor, dar începi să ai probleme care necesită trei, patru, cinci pași, diviziune lungă, fracții, zecimale, te lupți să urmezi un set de [00:47:00] proceduri sau ceea ce numim un algoritm matematic.

Și adesea asta se datorează limitărilor în memoria de lucru, și adesea asta se datorează și anxietății. Ne simțim foarte anxioși când rezolvăm probleme. Aceasta este o zonă pe care o trecem cu vederea atât de des. Știu că mă concentrez atât de mult pe abordarea mea cognitivă, că uit de acea parte emoțională.

Și există ceva în matematică care aduce anxietatea în mulți dintre noi.

Și apoi ultimul subtip este mai mult, îl numim subtipul semantic, înțelegerea conceptuală. Așadar, încercăm să o descompunem. Matematica este puțin alunecoasă pentru că poți fi foarte bun la un element de matematică și poate nu atât de bun la altul.

Dr. Sharp: Da. Deci primele două sunt destul de clare în ceea ce privește modul în care ai evalua asta. Ultimul, mă întreb dacă ai putea clarifica puțin. Ce tipuri de probleme de matematică ar putea evidenția o slăbiciune de tip semantic?

[00:48:00] Dr. Steve: Ei bine, voi vorbi despre două subteste de acolo. Unul dintre preferatele mele se numește construirea ecuațiilor. Așadar, construirea ecuațiilor este, îți este prezentată o problemă de cuvinte și ca examinator, citești problema de cuvinte în timp ce elevul citește pe partea sa a șevaletului. Deci citirea nu este o problemă aici.
Și elevul nu trebuie să rezolve problema de cuvinte. Trebuie doar să o configureze și este totul cu alegere multiplă. Billy are patru mere, Mary îi dă încă două, câte mere are Billy în total? Vei vedea patru ecuații dedesubt și trebuie să o alegi pe cea care reprezintă și configurează cel mai bine problema pe care tocmai ai citit-o.

Începe foarte ușor, dar va ajunge la … testul merge până la H21, așa că, da, există și elemente de calcul acolo. Dar ne uităm, dintr-un punct de vedere conceptual, la înțelegerea ta despre ce anume cere această problemă și ce formulă sau [00:49:00] strategie folosesc pentru a ajunge la acel răspuns.

Avem, de asemenea, diversele, ceea ce numim subteste de cunoștințe; adunare, scădere, înmulțire, împărțire, unde vei avea o pagină de probleme cu răspunsurile deja acolo. Ce ar putea lipsi este un termen aditiv lipsă, așa că ar putea fi unul foarte simplu; 5+_=9. Deci răspunsurile sunt deja acolo, trebuie să completezi spațiul liber și este cronometrat.

Și ceea ce descoperim în matematică, și poți să te gândești la asta mai ales cu înmulțirea, copiii memorează scriptul. Memorează răspunsurile, dar asta nu înseamnă cu adevărat că înțeleg conceptual matematica, așa că face o treabă bună în a expune acei elevi care doar memorează răspunsurile pentru că noi îți oferim răspunsul. Trebuie să completezi termenul aditiv lipsă și acolo te prindem dacă înțelegi cu adevărat conceptul din spatele acestuia.

Dr. Sharp: Te înțeleg. [00:50:00] Îmi place asta. Deci este aceeași situație în care există un raport interpretativ care oferă și recomandări de intervenție bazate pe aceste deficite specifice?

Dr. Steve: Cam da. Scriitorul de rapoarte este finalizat. Multe intervenții și ai fi surprins și noi am fost surprinși, de asemenea, până când am intrat în cercetare. Există multe resurse pentru matematică. Poate nu la fel de multe programe ca cele pe care le vei găsi pentru citire, dar probabil mai multe decât crezi, pe lângă doar programele de matematică; aplicații, site-uri web, strategii specifice, toate acestea sunt integrate în scriitorul de rapoarte.

Compania de publicare nu l-a lansat încă, dar este finalizat și pot să-ți spun doar că voi auzi în curând. Așa că poți să-mi spui câte săptămâni sunt într-un „curând” [00:51:00], dar sperăm că va fi lansat în curând.

Dr. Sharp: Am înțeles. Știu că aceasta era o întrebare pe care o aveau unii oameni din comunitatea de pe Facebook, așa că mă bucur că am ajuns la asta. Deci, e grozav. Se pare că vine. Este finalizat. Trebuie doar să-l șlefuiți și cumva să faceți editorul să acționeze, ceea ce este grozav.

Dr. Steve: Acesta este planul.

Dr. Sharp: Frumos. Din capul tău, ai putea vorbi puțin despre cum am putea aborda fiecare dintre aceste diferite subtipuri de matematică și ce intervenții ar putea fi utile? Nu trebuie să intrăm în prea multe detalii, dar sunt curios dacă ai ceva pe loc.

Dr. Steve: Primul lucru care îmi vine în minte și despre care vorbim, doar pentru a menționa și în general, mai degrabă decât programe specifice, ceea ce facem și fac multe din acestea în atelierele de matematică pe care le fac este că încercăm să prezentăm intervențiile de matematică prin jocuri și activități. [00:52:00] Știu că asta va suna amuzant și poate sunt un caz aparte în asta, dar cred că matematica poate fi foarte distractivă. Prezentată în formatul de jocuri și activități, este foarte distractivă. Reduce anxietatea, ceea ce este esențial, deoarece pe măsură ce anxietatea scade, putem maximiza memoria de lucru.

Cred cu adevărat că unul dintre principalele obstacole pentru mulți copii în matematică, ne putem gândi la propriile noastre cariere în matematică. Știu că a fost cu siguranță adevărat pentru mine, este că unele aspecte ale matematicii ne sperie și ne fac foarte anxioși și tensionați. Unul dintre motivele pentru care, primul lucru pe care îl facem este să arătăm multe jocuri și activități diferite care ne pot ajuta să construim și există un joc distractiv pe care îl facem pentru a ajuta copiii să vadă diferența dintre o fracție și un zecimal într-o imagine.

Este un joc distractiv pe care îl jucăm pentru că pentru mulți copii, faptul că ar putea exista un număr între unu și doi, glumești? Nu există. Da, [00:53:00] poți subdiviza spațiul până la infinit, ca să spunem așa, dar jucăm un mic joc care îi ajută pe copii cu asta.

Cealaltă chestie pe care o găsesc utilă pentru matematică, și cred că acesta este motivul pentru care devenim atât de anxioși în primul rând, este că lucrăm cu copiii pentru a-i ajuta să vizualizeze mărimile și cantitățile. Dacă nu poți vizualiza matematica, atunci se reduce cu adevărat la a nu fi nimic mai mult decât o mulțime de semne și simboluri abstracte care sunt foarte intimidante, foarte reci, foarte dure, iar anxietatea crește pentru că aceste simboluri pe care le învățăm nu corespund niciunei semnificații sau valori sau mărimi.

Când putem vizualiza matematica, devine mult mai ușor. Un curriculum excelent care permite acest lucru este ceva de genul Curriculumului de Matematică din Singapore. Matematica din Singapore se bazează pe modele de bare și învățarea de a [00:54:00] reprezenta mărimi și cantități prin imagini mai întâi, apoi ajungem la ecuație, dar nu începem niciodată cu ecuația, aceasta trebuie întotdeauna să fie reprezentată printr-o imagine. Și este uimitor când poți face asta. Claritatea, oh, asta facem aici. Apoi putem introduce simbolurile și totul are mult mai mult sens.

Dr. Sharp: Da. Sunt total de acord cu tine. Copiii noștri sunt amândoi la o școală Montessori și am fost surprins de cât de mult timp au petrecut făcând matematică fără să scrie nimic. Au o mulțime de manipulative și imagini, așa cum ai spus, și doar acele reprezentări vizuale ale mărimii și cantității și a fost foarte interesant. Ambii noștri copii chiar s-au atașat de matematică și par avansați comparativ cu un curriculum de școală publică, și cred că o mare parte are de-a face cu ceea ce vorbești tu și este foarte interesant.

Dr. Steve: Da, cred că [00:55:00] Montessori face lucrurile corect aducând toate acele manipulative, cum ai spus, și permite copiilor să vizualizeze matematica. Lasă-mă să te întreb ceva, copiii tăi se tem de matematică sau este oarecum distractivă?

Dr. Sharp: Nu, o iubesc. Întotdeauna întrebăm, care a fost partea ta preferată a zilei? Este întotdeauna ceva legat de matematică pentru fiul meu și pentru fiica noastră probabil pe jumătate și jumătate, dar o iubesc.

Dr. Steve: Grozav.

Dr. Sharp: Așa că e bine. Mă bucur că suntem pe drumul cel bun acolo. Doamne, am acoperit multe aici astăzi. Tocmai mă uitam înapoi și știu că există multe alte lucruri pe care le-am putea explora, dar vreau să întreb … doamne, atât de mulți oameni din grupul de pe Facebook au întrebat dacă vei scoate vreodată un test de scriere? Pentru că simt că noi, ca domeniu, ne luptăm cu testele de scriere. Și dacă nu scoți un test de scriere, ai ceva nou la orizont despre care ar trebui să știm [00:56:00]?

Dr. Steve: Cred că pot răspunde la ambele întrebări. Așadar, avem FAR și avem FAM. Dacă am face un test de scriere, cum crezi că s-ar numi? Ai ghicit corect. Este FAW. Recunosc că este …

Dr. Sharp: Corect, consistența este plăcută.

Dr. Steve: Da. Există o poveste pe care ți-o voi spune în afara înregistrării despre numele acestor teste, dar FAW urmează să fie lansat în aproximativ un an, aș spune un an până la un an și jumătate. Testul este finalizat. În prezent este în faza de normare. Tocmai am vorbit cu compania de publicare la începutul acestei săptămâni, avem aproximativ jumătate din cazurile noastre înapoi. Durează puțin timp să normezi 1.200 de copii pe un test de scriere, dar suntem exact conform programului și sunt programat vara viitoare să scriu manualul și de obicei când [00:57:00] scrii manualul, acesta este ultimul pas în finalizarea unui produs.

Sunt foarte entuziasmat de asta. Împarte matematica în diverse subtipuri. Principalul lucru, ca clinician, pe care trebuie să-l determinăm întotdeauna în scriere; este o problemă de abilitate motorie sau este o problemă cognitiv-lingvistică? Există subteste care pur și simplu se uită la apraxie și dexteritate și dacă poți preevalua cât de mare sau mic să faci scrisul și lucruri de genul acesta. Cred că un terapeut ocupațional ar aprecia cu adevărat acest element al testului.

Desigur, restul se uită mai mult la diferitele tipuri de tulburări de scriere pe care le-ar putea avea elevii. Și majoritatea dintre ele intră în această categorie largă pe care o vom numi disgrafie executivă, ceea ce înseamnă că există ceva legat de funcționarea executivă, fie că este planificare, organizare, recuperare de cuvinte [00:58:00], cum îți aranjezi gândurile sintactic, există ceva cu care te lupți acolo care te împiedică să produci pe hârtie.

Așadar, suntem foarte entuziasmați de test și urmează să apară. Pot să-ți spun că sunt de acord cu tine. Sunt foarte frustrat de măsurile noastre actuale de scriere. Obișnuiam să dau WIAT și, Jeremy, am renunțat pentru că nu știu cum să-l punctez. Mă omoară.

Dr. Sharp: Nu glumești. Sincer, am încetat să mai dau eseul. Dădeam sarcinile de compoziție a propozițiilor, dar am trecut la KTEA doar pentru că folosesc un model de psihometrist și avem mulți studenți absolvenți care încep în fiecare an și durează șase luni, se pare, să-i antrenez cum să puncteze acele teste și apoi pleacă. Și apoi trebuie să găsesc pe cineva nou. Oricum, este dificil să știi că faci bine. [00:59:00] Nici nu pot să mă gândesc la câtă variabilitate în punctare se întâmplă doar pentru că este atât de complex, dar dețin WIAT în special.

Dr. Steve: Da, am constatat, cel puțin pentru mine, că fiecare elev era mediu. Știu că era din cauza mea pentru că nu-l punctam probabil corect sau adecvat. Mă luptam cu adevărat și am constatat că testul meu de realizare preferat în aceste zile este KTEA-3. Folosești acel test pentru scriere, KTEA?

Dr. Sharp: Da, am trecut la acesta acum câteva luni pentru că subtestele de scriere sunt mult mai ușor de punctat și mai directe și cred că sunt aplicabile în viața reală. De fapt, par să oglindească mai bine sarcinile academice reale.

Dr. Steve: Da, cu broșura de povestiri prin care copiii trec… tot ce știu este că simt că înțeleg cum să-l punctez. Așa că mă simt puțin mai încrezător din partea mea. [01:00:00] Este o problemă dificilă în domeniul nostru, nu există multe resurse pentru scriere.

Dr. Sharp: Corect. Ei bine, atingem puțin acest subiect, aș vrea să-l extindem dacă putem, ce alte măsuri ai putea folosi în propria ta baterie de teste pe lângă cele proprii, bineînțeles? Cum ai aborda evaluarea unor preocupări comune, cum ar fi tulburările de învățare sau ADHD și altele asemenea?

Dr. Steve: Ei bine, să luăm un exemplu ipotetic. Care este referirea noastră comună? Poate un elev de clasa a patra care citește la nivel de clasa întâi sau a doua. Poate există și un mic curent subteran de anxietate. Să zicem că acestea sunt principalele probleme.

Pentru mine, cred că este important atunci când alcătuiești o baterie de teste și [01:01:00] am vorbit puțin despre asta în afara înregistrării. Auzim multe despre cum să evaluăm copiii de la mulți oameni care nu evaluează copiii, dar este important să, și întreb mereu pe alții exact aceeași întrebare pentru că evaluez copii. Vreau să învăț ce fac alți oameni și ce funcționează și ce nu, timpul este totul. Așadar, dacă vezi un copil de două ori, pentru mine, este un lux și fiecare sesiune de testare este poate de două ore cel mult pentru că, dacă un elev nu este obosit în două ore, eu sunt. Așa că ne oprim.

Ce pot să încadrez în acel interval de trei până la patru ore? Cum prioritizez lucrurile pentru că aceasta este realitatea, aceasta este cantitatea de timp pe care o vom avea cu elevul? Așadar, bateria mea ar include o măsură cognitivă. Aceasta ar putea fi un WISC–V sau un test de evaluare cognitivă, ceva de genul acesta. Testul meu de realizare este adesea KTEA-3 în aceste [01:02:00] zile. Îmi place foarte mult.

Dacă obțin un scor mic, să zicem la citire sau matematică sau ceva de genul acesta pe KTEA, atunci voi urma cu adevărat cu FAR sau FAM pentru a înțelege motivele, de ce au obținut un scor mic. Am spus în această referire că ar putea exista un curent subteran de anxietate, așa că aș putea face ceva de genul Reynolds Child Manifest Anxiety Scale, care durează cinci minute, sau MASC 2, Multidimensional Anxiety Scale for Children, care durează cinci minute.

Voi încerca, dacă pot, să fac o observație în clasă. Am un formular de istorie a dezvoltării. Asta e. Am terminat. Aceasta este bateria, dar știu că cu FAR și FAM, dacă spui, stai puțin, nu ai acoperit memoria de lucru, nu ai acoperit funcția executivă, nu ai acoperit toate aceste lucruri, știu că acestea sunt integrate în aceste teste. Pot să scriu acest lucru în detaliu și să analizez toate aceste domenii de [01:03:00] procesare pentru că FAR și FAM le-au integrat.

Nu trebuie să dau teste independente decât dacă am întrebări despre funcționarea executivă, de exemplu, în alte domenii în afară de citire sau matematică. Dacă am întrebări despre funcționarea executivă și comportament, acum scot un BRIEF sau un CEFI sau un fel de scală de evaluare de acest fel.

Dr. Sharp: Sigur. Okay. Sună bine. Aveam o întrebare despre asta, dar am uitat. Aceasta este o baterie scurtă care acoperă multe dintre piesele de bază. Așadar, nu exagerezi, dar obții informațiile importante.

Dr. Steve: Dacă știi ce cauți, cred că îți permite să obții informațiile esențiale. Oamenii ar putea spune, ei bine, ești neuropsiholog, de ce nu folosești NEPSY 2 pentru fiecare copil pe care îl vezi? Sunt sigur [01:04:00] că Pearson nu va aprecia următoarele comentarii, dar NEPSY …

Dr. Sharp: Ești în siguranță aici.

Dr. Steve: Sunt în siguranță aici. Pentru mine, este ca și cum ai merge la un restaurant, să fac o analogie prostească. Dacă ai fost la un Denny’s sau la un Bob’s Big Boy sau la acele tipuri de restaurante, este singurul lucru deschis la miezul nopții și îți este foame. Intri, primești meniul. Meniul acela are 20 de pagini. Are articole de mic dejun, articole de prânz, are mâncare chinezească, are mâncare italiană, are mâncare americană. Are totul acolo. Indiferent ce selectezi, mâncarea va fi cel mult mediocră, dar cel puțin ai totul acolo.

NEPSY este Denny’s-ul evaluărilor. Are de toate și le face toate foarte mediocru. Are memorie, dar sincer, WRAML-2 este mult mai bun. ChAMP este mult mai bun, dar NEPSY are ceva memorie. NEPSY are ceva procesare fonologică, dar știi ce, [01:05:00] CTOPP îl depășește cu mult.

NEPSY are câte puțin din toate. Este un magazin unic, dar de fapt, cred că există alte măsuri independente și acum pot să mă gândesc la 1.000 de neuropsihologi școlari care vor să mă facă să tac prin intermediul computerului lor și să spună, nu, noi iubim NEPSY și este în regulă pentru că cred că testarea este o decizie foarte personală. Eu folosesc subteste ale NEPSY, dar spun că poți obține acele informații și prin alte teste care uneori fac o treabă mai bună.

Dr. Sharp: Te înțeleg. Apreciez disponibilitatea ta de a spune asta. Nu am auzit niciodată pe cineva spunând că NEPSY este Denny’s-ul evaluărilor, așa că o să mă gândesc la asta. Este destul de bun.

Deci, un lucru, vreau să revin, am observat în bateria ta ideală despre care vorbeam, nu ai menționat nimic despre CTOPP sau GORT sau unele dintre acele alte măsuri de citire [01:06:00] pe care știu că oamenii le folosesc destul de mult. Este pentru că măsurile pe care le folosești acoperă deja toate acele constructe sau ce?

Dr. Steve: Da, în principal, pot spune că simt că CTOPP este standardul de aur și mulțumesc lui Joseph Torgerson, care a adus procesarea fonologică în atenția noastră. Mulțumesc lui Nancy Mather, care a fost prima care a introdus procesarea ortografică. Dean Delis cu California Verbal Learning Test.

Acestea sunt instrumente fenomenale. Dacă m-ai fi întrebat această întrebare înainte de lansarea FAR acum trei ani, ai fi auzit o baterie complet diferită. Ai fi auzit vorbindu-se despre Testul de Învățare Verbală din California, GORT, CTOPP.

Îmi place testul lui Nancy numit Testul de Competență Ortografică, dar a trebuit să caut pe la diferite locuri pentru a obține toate aceste instrumente diverse, ceea ce poate fi foarte dificil pentru un psiholog școlar, deoarece biroul tău este portbagajul mașinii tale și aduni toate aceste evaluări acolo. Ceea ce am încercat să facem cu FAR este să fie un magazin unic. Și crede-mă, acele instrumente au fost foarte inspiraționale pentru mine în dezvoltarea FAR.

Dr. Sharp: Foarte tare. Eram curios în legătură cu asta. Cred că a fost o modalitate excelentă de a exprima. Sunt conștient de timpul tău și știu că am vorbit de ceva vreme și am atins atât de multe informații importante. Cum ai dori să încheiem? Lucruri care sunt importante pentru tine pe orizontul tău, zone în care oamenii ar putea merge sau locuri unde oamenii ar putea afla mai multe. Ce altceva ți se pare important?

Dr. Steve: Ei bine, cred că nu ar fi o încheiere adecvată dacă nu ți-aș spune încă o poveste rapidă. Aceasta va lega și ceea ce fac în zilele acestea și ar trebui să-ți mulțumesc pentru că mi-ai permis să vorbesc despre unele dintre aceste lucruri. Dar la începutul acestui an, după împușcăturile din școala din Parkland, Florida, fiul meu este la colegiu, iar cele două fiice ale mele, am început în fiecare zi să le duc la școală. Ne-au rugat să le ducem la Washington, DC, și locuim chiar în afara Washingtonului, pentru mitingul March for Our Lives.

Nu suntem oameni foarte politici, dar am spus, sigur. I-am dus acolo. Erau alți 800.000 de oameni destul de nepolitici ca noi. Acestea erau doar familii. Aceștia erau copii și tot ce își doreau era un loc sigur pentru a învăța. Am fost foarte mișcat. Am fost foarte inspirat. A rezonat atât de puternic cu mine încât …

Nu cânt și nu dansez, pentru mine, scrisul este arta mea și aceasta este singura expresie pe care o am. Am început să cercetez și să scriu destul de mult despre stres și traumă și cât de dificil trebuie să fie în zilele noastre să mergi la școală. Cu asta în minte, cum înveți când îți este frică pentru siguranța ta?

Deci, proiectul la care lucrez acum, de care sunt foarte mulțumit, este o nouă carte despre neuropsihologia stresului, traumei și învățării. Și aceasta a fost marea concentrare. Voi prezenta subiectul la NASP în 2019 în Atlanta. Două ateliere pe această temă. Este doar un domeniu în care nu sunt sigur că aș fi mers în mod natural dacă nu aș fi fost parte din acel marș. Știu că a avut loc în multe orașe din toată țara. A rezonat cu mine, asta e tot ce pot spune.

Dr. Sharp: Sigur, pare a fi o experiență incredibil de puternică. Cred că uneori așa funcționează cel mai bine, când ai acele experiențe și apoi te conduc în munca pe care o faci. Aștept cu nerăbdare acea carte.

Dr. Steve: Cele două proiecte principale în acest moment, pe măsură ce încheiem puțin FAW, testul de scriere, vor fi cu siguranță… sperăm să punem ultimele retușuri pe acesta anul viitor, despre toată această noțiune de stres și traumă. Știu că am vorbit acum două săptămâni și se pare că îți începi ziua foarte similar cu cum îmi încep eu ziua. Adică, îi duc pe copii la școală și nu aș fi sincer dacă aș spune că nu încerc să nu mă gândesc la ce e mai rău, dar cred că toată lumea din acea linie de mașini se gândește uneori la același lucru.

Dr. Sharp: Nu, cred că ai dreptate. Cred că suntem norocoși să trăim în locuri pe care le considerăm destul de sigure, dar cred că mulți părinți probabil cred că trăiesc și ei în locuri sigure. Este trist și destul de tulburător că trebuie să ne gândim la toate acestea acum și este în mintea multora dintre noi.

Dr. Steve: Așa este. Asta mă ține ocupat în aceste zile și, cu siguranță, încă testez și încă sunt foarte prezent pe circuitul de conferințe, și probabil mă vei vedea pe acolo. Sunt sigur că oamenii vor veni la mine pentru acele comentarii despre NEPSY și mă vor lua la rost. Și ai câștigat. Îmi cer scuze acum pentru că am spus asta.

Dr. Sharp: Ei bine, probabil că este un moment potrivit să întreb cum pot oamenii să ia legătura cu tine dacă au întrebări sau comentarii sau doresc să afle mai multe despre ceea ce faci.

Dr. Steve: Sunteți mai mult decât bineveniți. Email-ul meu este feifer@comcast.net. Primesc multe întrebări despre FAR, destul de natural, dacă ești atât de vanitos încât să-ți pui numele pe un test, ar fi bine să-l deții și să răspunzi la întrebări. Încerc să răspund cât mai bine la emailuri. FAR și FAM sunt vândute prin PAR, dar dacă sunteți interesați de unele dintre cărțile noastre sau încerc să postez programul meu de conferințe, acestea sunt pe site-ul nostru, www.schoolneuropsychpress.com.

Dr. Sharp: Fantastic. Voi include toate aceste informații în notele emisiunii și voi pune linkuri către testele tale. Nici măcar nu am vorbit despre cărțile tale, dar știu că ai co-autorat cărți de asemenea. Voi pune linkuri către acestea în caz că oamenii doresc să le verifice și să ia legătura cu tine.

Dr. Steve: Super.

Dr. Sharp: Da. Ei bine, Steve, îți mulțumesc foarte mult pentru acest timp. Faci o muncă excelentă și mă simt foarte norocos că am avut ocazia să-ți pun întrebări timp de aproximativ o oră și sper că și alții vor găsi util acest lucru. Așa că îți mulțumesc foarte mult.

Dr. Steve: E greu de crezut că a trecut o oră, dar Jeremy, îți mulțumesc, oricând. Apreciez cu adevărat interesul tău pentru unele dintre lucrurile pe care le fac. Mulțumesc că m-ai avut astăzi.

Dr. Sharp: Da, desigur. Ai grijă.

TTP #71: Dr. Steve Feifer – Learning Disorders Are Not Created Equal

Psih. Mădălina Simion

Psiholog clinician; neuropsiholog la Centrul de excelență MindCare din MedLife

S-a specializat in evaluarea complexa psihologica si neuropsihologica a copiilor, adolescentilor si adultilor cu afectiuni medicale (ADHD, anxietate, intarzieri in dezvoltare, tulburari genetice, tumori cerebrale, epilepsie, hidrocefalie, traumatisme cranio-cerebrale, etc) in vederea psihodiagnosticului.

A urmat o formare de 450 de ore teoretice si 500 de ore de practica in neuropsihologie clinica (Máster en Neuropsicología Clínica, Instituto Superior de Estudios Psicológicos (ISEP), acreditat de Consiliul General de Psihologie din Spania pentru specializarea in neuropsihologie clinica, program ce indeplineste ghidurile internationale de instruire ale Conferintei din Huston pentru acreditarea de psiholog expert in neuropsihologie clinica in Spania.

Interese profesionale: mapare corticala intraoperatorie, fMRI, functionare executiva

Write a comment:

*

Your email address will not be published.

Website pentru promovarea neuropsihologiei

PSIHOLOGIE CLINICA | NEUROPSIHOLOGIE © 2015 - 2021